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 Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!

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vdg08
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MessageSujet: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 03:21

Salut,
je regarde les tarifs des motos et de nos cousins KTM, ben euh...
J'ai volontairement limité la comparaison au 250 2 tps, 300 2tps et 400, 450, 530 4tps car on a l'équivalent chez HSB.

Prix HSB:
250 TE:8080€
300 TE: 8280€
390 FE:9180€
450 FE:9280€
570 FE:9580€

Prix normal KTM:
250 EXC E 7990€
250 EXC six days 8290€
300 EXC E 7 990 €
300 EXC E six days 8 690 €
400 EXC 8 750 €
450 EXC 8 850 €
450 EXC Champion Editions 8 790 €
450 EXC six days 9 590 €
530 EXC 9 190 €
530 EXC Champion Editions 9 090 €
530 EXC six days 9 850 €

Et attention les yeux!!! santa
Promos:
-300 exc 2011:6800 €
-400 exc 2011:7490 €
-450 exc 2011:7550 €
-530 exc 2011:7800 €

KTM EXC FACTORY 2011: Nouvelle exc factory (cadre orange-kit deco complet dhl-té de fourche cross anodise orange-couronne alu/acier orange-selle speciale-protege mains-mousse de guidon)
+offert kit pieces valeur 830 Euros (ensemble levier g+dt, kit plastique avec deco, 3 plaquettes ar et 2 plaquettes av, 3 filtres a air, sabot plastique demontable, protege radiateur).
-300 exc :8140 €-
-400 exc:8900 €
-450 exc:9000 €
-530 exc :9340 €

OPERATION PACK PILOTE EXC: pour l'achat d'une exc 2010 ou 2011, KTM vous offre un pack pilote comprenant :
-1 kit plastique noire avec kit deco
-1 sabot plastique
-1 protection radiateur
-3 filtres a air
-2 jeux de plaquettes avant
-3 jeux de plaquettes arriere
-3 stickers de reservoir
-1 jeu levier g+dt

*11


On peux pondérer si votre concessionaire HSB vous fait une remise, mais çà fait une sacré différence non?

Un pote viens de commander une 400 EXC 2011 à 7300€, c'est à dire que son concessionaire lui a encore fait une ristourne suplémentaire.

Alors oui on pourrait dire que les 4tps sont des motos trés différentes. Mais bon le gars qui hésitait pour sa première HSB et qui se voit proposer un tarif KTM cool plus un kit pièce...

Mais pour les 2tps c'est pire sachant que se sont des jumelles excepté pour la fourche et un réservoir plus gros.
Par exemple pour les 300 on a 1480€ d'écart entre la TE et la EXC de base, sans compter le pack pilote à 830€.

Et je vous dis pas pour vendre les motos d'un an, va falloir les donner ou faire des reprises dérisoires?

Vous en pensez quoi vous? *gné




[b]
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La buche
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 05:55

Tu as raison et quand je vois la côte de ma moto à l'argus, et ben franchement, j'ai pas envie de la changer de sitôt.
C'est toujours la même guéguerre entre 2 temps et 4 temps mais quand on observe qu'un 400 KTM 2011 est parti chez ton collègue pour 7300 euros et qu'un 300 te Husaberg est affiché à plus de 8000 euros, on se dit que le critère du prix n'est plus fondamental.
NB: Ca fait cher la fourche à double cartouche. On a beau aimer les belles mécaniques, si ça continue, c'est les porte monnaie qui feront passer certains d'entre nous à la concurrence.
Au suivant.
*nature
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laurent-c
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 07:32

je crois qu'il faut raisonner différement : Husaberg reste une marque à petite production (quelques milliers d'unité contre plusieurs dizaines de milliers pour KTM) avec des innovations techniques.
d'une certaine manière il y a une sélection par l'argent, tu veux rouler différend alors tu payes !!

regarde le prix de Husaberg aux US, tu vas être surpris.
En france (tout comme en europe), il se vend "peu" d'Husaberg, il faut donc "supporter" les structures des importateurs (personnel, pub, pilotes ...), le prix des motos est majoré et ça, c'est économiquement logique.

On l'a déja dit, les promos sur les motos neuves tuent le marché de l'occasion. Les husaberg dernière génération se vendent pas trop mal, le jour ou il y en a une à chaque coin de rue (ou plutôt derrière chaque arbre) les transactions deviendront difficiles et les prix seront à la baisse. C'est la loi de l'offre et de la demande.
C'est pourquoi il ne sert à rien d'être péssimiste. Husaberg est (et doit rester) une marque "à part". A vous de le faire savoir !!

Pour mémoire, lorsque j'ai acheté ma 1ère Husaberg en 1990 : 63300 francs + 800 francs de port
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jp
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 09:33

Le prix de la 300TE est à comparer avec celui de 300 six day, et encore sans la fourche à cartouches qui est vraiment bien. Donc encore 400€ de - pour la TE.
Par contre la promo à 6800 de la 300 c'est vraiment une idée marketing bien pourrie, ils ont peur de Gasgas les autrichiens??????
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nicodieb
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 09:56

KTM affronte la crise avec agressivité....
Du tout bon sur l'instant pour le consommateur ; une cata pour l'occasion.
Un pilote qui change tout les ans est mort pour une reprise ou une vente d'occas...
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 13:11

Il semble que KTM soit moins dans le vent que les Husaberg pour les ventes.

Avec les remises que tout bon concessionnaire fait, il faut compter 1000€ de plus pour une Husaberg.

La 350 KTM 2012 va surement équilibrer les tarifs.

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vdg08
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 16:13

Salut,

concernant la rareté qui ferait le prix correct à la revente, je pondère le truc.
Celà parait cohérent, mais celà s'adresse à un public de passionnés avertis.

Sur ce point il faut prendre en compte un facteur important, qui n'est plus dans l'amour de la belle mécanique ou la passion, mais les gars achêtent aussi une moto qu'ils pourront revendre facilement, à un particulier ou en reprise. Et sur ce dernier point les concessionaires veulent bien te vendre du neuf mais pour reprendre...
La preuve un gros concessionaire dans ma région qui fait KTM ne veut pas reprendre de HSB. Il est conscient de la qualité des machines et de l'approvisionnement facile en pièces (issues de chez KTM). Mais la mentalité des clients n'évolue pas aussi vite et ce sont ces derniers qui se représentent les HSB comme peu fiable avec un approvisionnement défaillant.
Donc beaucoup excluent les marques peu représentées dans leur département, les trucs trop nouveaux et pas validés question fiabilité.
Un exemple en tête, les Vertemati/Vor trés bien foutues mais avec lesquelles tu étais marié à vie...
J'ai des potes qui ont joué la passion avec par exemple Huski, ou Gas ou même Aprilia sur certains modèles, et qui ont subis avaries en tous genre et revente trés compliquée.
Plus tu vois des brêles représentées dans des enduros ou grosses randos plus çà rassure, et tu peux discuter avec le pilote.

Perso je touche mes motos avec une remise de 10% et 20% sur les pièces.

Je ne crois pas qu'on puisse obtenir le pack pilote en plus du pack pièces offert des Factory.
Je ne crois pas non plus que le pack pilote soit offert si on achête un modéle classique 2011 en promo.
De même difficile d'obtenir une remise ET le kit pièces gratos.
Pour exemple en 2009 j'ai acheté un 450 EXC à -10% et j'ai bataillé ferme pour obtenir du concessionaire le kit factory (pot Akra, plastiques...) en le payant prix coutant genre 300€ de mémoire. Pour lui à la base c'était soit la remise soit le kit pièce, ou une espèce de compromis, mais je connaissais le prix réel du kit. Wink

Calculatrice mode on concernant les motos qui m'intéressent: study

- HSB 300 TE: 8280€-10%=7452€ (et encore il te rajoute des petits frais genre frais de port...).
-En temps normal je toucherais la KT 300 classique à 7990€-10% = 7191€.
Pour 261€, la HSB pour sa fourche à cartouche et ses T usinés est le bon choix.
-En temps normal je toucherais la KT 300 factory à 8690€-10% = 7821€.
Pour 369€ de différence en moins, la HSB est gagnante, surtout si on aime la fourche à cartouche et le gros réservoir.

- KTM 300 en promo:6800€
7452€ HSB remisée - 6800€= 652€ de différence.
En tenant compte de la fourche à cartouche et des T usinés, du gros réservoir pour ceux qui aiment, la HSB reste bien placée mais pour un pilote qui cherche un prix....
- KTM 300 factory avec kit pièces offert: 8140€.
Pour la HSB 300 remisée à 10%, si je rajoutais l'équivalent du pack pièces de 830€ avec ma remise de 20% sur les pièces, soit 664€, je devrais dépenser 8116€.
Donc pas de problème le choix reste la HSB.
Je viens d'apprendre que sitôt les stocks d'EXC écoulés, la Factory sera propsée à moins de 7000€, sans le kit pièce qui est actuellement offert bien sûr.
Cà ferait une différence avec le 300 HSB remisé d'environ 400€.


La différence entre une KT standard et la Factory c'est T de fourche anodisés taillé dans la masse et un cadre peints en orange, une jolie selle et le kit déco; Même réservoir transparent il me semble.
Le prix à la revente est sensiblement le même que la EXC standard.

Pour les 4tps, sans tenir compte des sensations de pilotage différentes entre les HSB et KTM:
- HSB 390 FE: 9180-10%= 8262€.
- KTM 400 EXC prix normal 8750€-10%= 7875€.
Pour 387€ la HSB reste intéressante avec sa fourche à cartouche et ses T taillés dans la masse. La preuve j'en ai une. Cool

- KTM 400 EXC en promo: 7490€.
En tenant compte de la fourche à cartouche et des T usinés, pour 772€ de différence, le choix se discute. Pour celui qui cherche un prix moins.
- KTM 400 EXC factory avec kit pièces offert: 8900€.
Si je prends la HSB et que j'achète l'équivalent du pack pilote 830€-20%= 664€ je paye 8926€.
Pas de problème la HSB est gagnante.
A ce propos je n'ai pas vu de 400 EXC factory dans la gamme KTM?
On peux l'équiper 6 days mais quid du cadre peints?


Dernière édition par vdg08 le Mar 04 Jan 2011, 20:28, édité 1 fois
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dangelfan
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 19:01

laurent-c a écrit:
je crois qu'il faut raisonner différement : Husaberg reste une marque à petite production (quelques milliers d'unité contre plusieurs dizaines de milliers pour KTM) avec des innovations techniques.
d'une certaine manière il y a une sélection par l'argent, tu veux rouler différend alors tu payes !!

Laurent, malgres toute l'amitié que j'ai pour toi ..c'est du foutage de gueulle

TM racing ..l'artisanat, le vrai ..qq centaines de motos/an.. regarde les prix
Rappel des prix trouvé ci dessus..
300KTM 7990 à 8690€
300 Husaberg 8280€ (pour une KTM avec un kit deco ,donc qui sort d'une ligne KTM !!)
300 TM 7640€ +230€ de port voir là si tu ne me crois pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne peux pas être d'accord avec toi..desolé ..les écarts de prix ne se justifient pas par la quantité sur ce coup..
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hfe450
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 19:05

le truc c'est si katoche met cette fameuse fourche a cartouche sur les 2012 Suspect
alors la ça sera raid pour les jaunes (a moins de sortir encore un truc improbable Wink )
qqun a une source pour voir les ventes réelles d'enduro en 2010?
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laurent-c
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 19:26

seulement aujourd'hui il y a plus de gens qui achète une HSB qu'une TM, alors TM est obligé de "soigner" son prix de vente.
Il n'y a que 300 euros d'écart entre l'HSB et la TM avec peut être des différences aux niveaux des composants (sachs d'un coté - WP de l'autre.....)

300 euros c'est pas (suffisament) significatif
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rhusby
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 19:37

hfe450 a écrit:
qqun a une source pour voir les ventes réelles d'enduro en 2010?
Officiel du cycle, dispo en lecture chez les pros.

_________________
jp a écrit:
Si je devais rouler qu'avec des gens bien élevés.... autant faire du golf alors?!!
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dangelfan
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 20:32

rhusby a écrit:
hfe450 a écrit:
qqun a une source pour voir les ventes réelles d'enduro en 2010?
Officiel du cycle, dispo en lecture chez les pros.

Pas mal l'artisanat..

Les modèles Husaberg sont assemblés dans l'usine KTM de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] depuis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais le département recherche et développement reste basé en Suède
Données chiffrées[
CA 2003/2004 : 402,4 M. euros, soit 75,2 % de plus par rapport à 2000/2001.

  • 76 815 motos vendues en 2003/2004, soit 68,3 % de plus par rapport à 2000/2001.
  • 1 568 personnes employées, soit 23,8 % de plus par rapport à 2000/2001.

Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour TM
En [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Serafini prend des parts dans la société et la production dépasse les 200 motos.
imaginons qu'ils aient doublé la prod... waouh.. 400 à 500 motos par ans.

Mais le sujet et la raison du prix des motos husaberg neuve ..Regarde le prix du neuf des 300 gas (pour parler du même segment) la qualité est grimpée en fleches,pas les prix ..

Tout ça pour dire l'excuse du c'est plus cher,parce que c'est fabriqué avec amour par 3 passionés dans un garage..et bien ..je me marre..
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papy thumper
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 22:07

j'applaudis des deux mains Phil
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bud
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 22:27

j ai acheté un 300 gas six day 2011 neuf 6490 roro c est comme ça je m en plaint pas lol!
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rhusby
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 22:48

dangelfan a écrit:
76 815 motos vendues en 2003/2004, soit 68,3 % de plus par rapport à 2000/2001.
Là je suis un peu sceptique, ça ne serait pas plutôt la production KTM ?

Même si c'est en vrai que les volumes de vente HSB sont bien plus importants en Australie, US, qu'en Europe de l'Ouest.

_________________
jp a écrit:
Si je devais rouler qu'avec des gens bien élevés.... autant faire du golf alors?!!
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mar 04 Jan 2011, 23:36

dangelfan a écrit:
Regarde le prix du neuf des 300 gas (pour parler du même segment) la qualité est grimpée en fleches,pas les prix .

Certes, les Gas on bcp évoluée depuis les moteurs TM, ce sont de bonne moto pour la rando ou le scratch mais elles n'ont pas une qualité de finition et de durabilité équivalente aux Husaberg 2004+ et aux autres marques reconnues.


bud a écrit:
j ai acheté un 300 gas six day 2011 neuf 6490 roro c est comme ça je m en plaint pas lol!

Bonne machine et prix très attractif, mais ça n'empêchera pas de perdre autant à la revente qu'une Husaberg et encore.
C'est la mise de départ qui plus grande pour avoir un 4T avec l'injection, démarreur...Une machine moderne en fait. Wink

Et puis, je n'achète pas un prix, mais une machine avec laquelle j'ai plaisir à rouler. drunken

Tu aurrai du prendre celle là, elle est ou était encore à la vente depuis le 19 nov. sur une autre forum :

je vend mon 300 gas 2011 5490€

j'ai fais le rodage et salagnon
pour les photos, vous regardez le livre,c'est pareil
elle est vierge de pelle
5490€
06 58 35 00 48


afro
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 09:20

ktm doit maintenant fabriquer plus de 100 000 motos par an

je le répète 300 euros d'écart au niveau du prix c'est pas significatif !

quant à la politique de prix de chez Gas, on peut échafauder plusieurs théories mais je crois que la raison principale est de ne pas perdre le contact avec ktm : si un acheteur a le choix entre une gas et une ktm au même prix (ou à faible écart), beaucoup opteront pour une ktm.
c'est une stratégie commerciale que de prendre (ou maintenir) des parts de marché en "bradant" ses produits
il faudrait étudier les résultats financiers des 2 sociétés.

je pense cependant que chez KTM sont commercialement très fort. Pour l'instant malgré la crise (et à mon avis au niveau du TT, on est qu'au début) ktm arrive à marger suffisament pour "engranger" des réserves financières qui lui seront très utile le jour ou le marché plongera.
ils s'appuient pour l'instant sur une qualité de fabrication et des composants utilisés, une fiabilité, un service après vente, des produits dérivés pour justifier des prix élévés et ça marche.


il sera toujours temps pour eux de revoir leurs prix à la baisse quant ça ira mal. Je pense que dans les années à venir, de nombreuses marques vont disparaitre et surtout que la vraie concurrence pour ktm ne viendra pas de chez gas ou hva mais des futures motos chinoises qui ne vont pas manquer de débarquer sur le marché à court terme
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jp
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 12:06

Le profil type de l'enduriste c'est 35-40 ans, à l'aise financièrement, et c'est pas 4 ou 500€ qui vont changer son choix d'achat pour une moto neuve. Pour les moins fortunés il y a l'occas. Je suis sur qu'une merde de chinoiserie à 4000€ ça n'interessera personne. Plus que le prix c'est la relation que tu as ou pas avec le concess, ainsi que la technologie proposée sur la moto qui va déterminer l'achat. Le prix, quelqu'il soit, c'est un détail, on n'achète pas une moto comme une bagnole. Personne n'achète une moto par utilité mais par passion et plus tu paies, plus t'es heureux, même si tu l'ademettras jamais, surtout devant ta femme!!!
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 12:48

hub jai acheé ma moto 6490 roro zujourdhui elle a 500 km et elle ait parti a 6000 Rolling Eyes

jai demendé pour un 390 husa et un 400 exc , j adore husaberg mais mon choix a eté vite fait
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hfe450
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 14:29

je pense que 2011 sera une année tres dure pour le marché "moto" tt car n'oublions pas qu'il y a nos amis a 4 pattes les quads.
ceux qui vous achetaient vos motos d'ocaz il n'y a ne serait ce que 10 ou 15 ans sont sur
des quads chinois a 2500e aujourd'hui
donc marché de l'ocaz tres dur + crise a n'en plus finir égal vente du neuf de plus en plus
confidentiel.


donc remise énooooooooooooorme Wink
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 15:42

jp a écrit:
Le profil type de l'enduriste c'est 35-40 ans, à l'aise financièrement, et c'est pas 4 ou 500€ qui vont changer son choix d'achat pour une moto neuve. Pour les moins fortunés il y a l'occas. Je suis sur qu'une merde de chinoiserie à 4000€ ça n'interessera personne. Plus que le prix c'est la relation que tu as ou pas avec le concess, ainsi que la technologie proposée sur la moto qui va déterminer l'achat. Le prix, quelqu'il soit, c'est un détail, on n'achète pas une moto comme une bagnole. Personne n'achète une moto par utilité mais par passion et plus tu paies, plus t'es heureux, même si tu l'ademettras jamais, surtout devant ta femme!!!

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bud a écrit:
hub jai acheé ma moto 6490 roro zujourdhui elle a 500 km et elle ait parti a 6000 Rolling Eyes

jai demendé pour un 390 husa et un 400 exc , j adore husaberg mais mon choix a eté vite fait

Normalement ton concessionnaire Husaberg devrait te faire un remise comme expliqué plus haut, a toi de choisir, l'une ou l'autre sera de toute façon un bon choix.
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gauthier francois
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 21:29

Entre nous le meilleur 300 2 tps c est le gas gas et c' est le moins cher ! comme en trial gas gas est loin devant les autres avec peut etre beta pourtant avant c etait comme en enduro les espagnols bultaco ossa montesa apres il y a eu swm fantic ...c est celui qui s adapte le mieux qui reste c est du marketing non? Les japonais je crois gagnent des ronds avec les routieres ou avec des nouveaux styles 500 xt dtmx ou ty ...
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bud
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Mer 05 Jan 2011, 22:41

encore faut il savoir regler son 300 nan
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laurent-c
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Jeu 06 Jan 2011, 07:15

gauthier francois a écrit:
Entre nous le meilleur 300 2 tps c est le gas gas et c' est le moins cher ! comme en trial gas gas est loin devant les autres avec peut etre beta pourtant avant c etait comme en enduro les espagnols bultaco ossa montesa apres il y a eu swm fantic ...c est celui qui s adapte le mieux qui reste c est du marketing non? Les japonais je crois gagnent des ronds avec les routieres ou avec des nouveaux styles 500 xt dtmx ou ty ...

c'est parcequ'il est le moins cher qu'il est le meilleur !?

Ca a pas l'air d'être l'avis de tout le monde .....
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jp
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MessageSujet: Re: Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!   Jeu 06 Jan 2011, 11:07

Cher François, t'as pas encore désaoulé du nouvel an je pense. Même si la moto n'est pas mauvaise en soit, tout est pourri dessus, les plastoc, la visserie, l'alu, guide chaine etc... la gas est très loin derriere les KT, TM, Husky et je te parle pas de la carburation. Si tu prends en compte la revente et la qualité les gas sont hors de prix.
Pour les trial c'est encore pire, j'ai acheté dernièrement une 250 Sherco d'occas et après plusieurs visites j'ai vu des TXT plus récente que ma sherco mais dans un état limite épave.
Pour revenir sur les motos chinoises je pense que c'est le secteur des petites motos utilitaires genre petits trails pour aller au pain ou au boulot qui va souffrir du made in china. Les fabricants comme KT ne font que de la moto de "niche" avec ces enduros, les gros trails et la rc8 c'est pas les chinois qui vont leur faire de l'ombre.
Tant que la passion MOTO pourra exister les constructeurs haut de gamme pourront en vivre.
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Comparo tarifs HSB et KTM, c'est la guerre!
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